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Dominique76
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PostĂ© - 12 juin 2012 :  18:48:00  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour

Comme ce fut déjà le cas dans une de nos précédentes AG d'Union, Je me posais la question si un syndic Pro peut donner mandat au président du conseil syndical de sa copropriété pour se faire représenter à l'assemblée générale d'une Union de syndicats?
Faut il au moins que ce mandat soit accordé par l'AG de ce syndicat?

philippe388
Pilier de forums

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 1 PostĂ© - 12 juin 2012 :  19:30:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
dominique : Les AG des syndicats composant l'Union ne peuvent pas mandater le président du conseil syndical à la place du syndic déjà mandataire du SDC à l'Union.

Les syndics des SDC sont les seules personnes convoquée par le directeur de l'Union, avec le président du Conseil de l'Union.

les autres présidents des CS ne sont pas convoqués. Les Statuts peuvent permettre au directeur de l'Union et au président du conseil de l'Union d'inviter ces présidnets des CS.

Que disent vos SDtatuts sur la possibilité des syndics de donner un pouvoir ?? le syndic peut envoyer un autre géstionnaire avec son mandat.





Gédehem
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 12 juin 2012 :  21:55:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Formellement, je ne vois pas trop ce qui empecherait l'AG d'un syndicat de mandater le pdt du CS (ou un autre) dans le cas oĂč le syndic ne pourrait assister Ă  l'AG d'une union.
Seul empechement : une clause restrictive dans ce sens dans les statuts de l'union.

MĂȘme chose si le syndic empechĂ© veut donner mandat : faute d'une clause restrictive dans les satuts de l'Union, rien ne l'interdirait.

Il n'y a pas "mandat" entre gestionnaires/responsables d'un mĂȘme cabinet "syndic" : ils sont tous indistinctement "syndic".


Dominique76
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 12 juin 2012 :  23:02:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Nos statuts sont muets Ă  ce sujet.
Pour ĂȘtre plus prĂ©cis pour Philippe, les syndics ont Ă©tĂ© seuls convoquĂ©s Ă  cette AG d'union, mais 2 syndics sur 3 avaient donnĂ©s un mandat au prĂ©sident du CS de leur copro pour les reprĂ©senter Ă  cette AG de l'Union.
(Les reprĂ©sentants des 3 syndicats Ă  l'Union Ă©lus par leurs AG respectives se trouvent ĂȘtre aussi les prĂ©sidents des CS)
Merci de vos réponses.

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 13 juin 2012 :  09:10:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Les reprĂ©sentants des 3 syndicats Ă  l'Union Ă©lus par leurs AG respectives se trouvent ĂȘtre aussi les prĂ©sidents des CS"

Que voulez-vous dire ???
Il faut ĂȘtre prĂ©cis.
Les syndics représentent leur syndicat à l'AG de l'union.
Ces pdt de Cs seraient aussi "mandatés pour 'représenter" les syndiucats aux cotés de leur syndic ???

Ne serait-ce pas plutot que ces pdt de CS constituent ensemble le CS de l'union ???

Dans ce cas, il y a une incompatibilitĂ© Ă  ce que le pdt du CS de tel syndicat soit en mĂȘme temps reprĂ©sentant du syndicat. Il ne peut y avoir sur la mĂȘme tĂȘte le "controleur" CS et le "controlĂ©" reprĂ©sentant du syndic.
Ce membre du CS de l'union ne peut agir en qualité de "syndic représentant du syndicat".

Dominique76
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 13 juin 2012 :  10:40:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Grosse erreur de ma part !!!!
Depuis le debut du sujet j'utilise le terme "mandat" en lieu et place de "Pouvoir"
Ma question est donc:
Est ce qu'un syndic peut donner un pouvoir au président du CS de sa copro pour le représenter à l'AG de l'Union?

Excusez moi pour ce mélange de vocabulaire.

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 13 juin 2012 :  11:45:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Mandat, pouvoir, c'est ici la mĂȘme chose, s'agissant pour le syndic de dĂ©lĂ©guer ses pouvoirs de reprĂ©sentant statutaire du syndicat X Ă  l'AG d'une l'Union de syndicats.

Dans la mesure oĂč aucune clause des statuts de l'union n'interdirait cette dĂ©lĂ©gation de pouvoir, tout va bien

LĂ  oĂč serait l'impossibilitĂ©, c'est dans le cas oĂč ce pdt de CS 'dĂ©lĂ©guĂ©' serait en mĂȘme temps membre du conseil de l'Union, ce que vous laissez entendre.
Il ne peut alors ĂȘtre Ă  la fois le "controlĂ©" en qualitĂ© de reprĂ©sentant statutaire du syndicat ET "controleur" en tant que membre du conseil de l'union.3

Dominique76
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 13 juin 2012 :  12:41:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Il est bien à la fois membre (et président) du CS de son syndicat et membre du conseil de l'Union.....

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 13 juin 2012 :  13:32:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Gédehem a écrit
citation:
Il ne peut alors ĂȘtre Ă  la fois le "controlĂ©" en qualitĂ© de reprĂ©sentant statutaire du syndicat ET "controleur" en tant que membre du conseil de l'union.
Un membre du CS de l'Union a fait son travail de contrÎleur en amont sur les comptes de l'Union. Le "contrÎlé" est le syndic de l'Union. Je ne vois pas pourquoi le syndic d'un des syndicats de l'Union qui n'est pas "contrÎlé" (au titre de l'Union) ne pourrait pas donner mandat à un des membres du CS de l'Union. En pratique, le syndic du syndicat A de l'Union donne pouvoir à un membre du CS de l'Union qui y représente ce syndicat A .

Cdlt. Louis92.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 13 juin 2012 :  14:26:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
La désignation d'un membre de CS, d'un syndicat ou d'une union de syndicats, ne détermine pas quand et comment ce ou ces membres doivent travailler, exercer effectivement leur fonction.

On est conseiller 24/24, pour la durée du mandat fixé, sans vacance ou interruption/suspension.
MĂȘme chose pour un syndic de copropriĂ©tĂ©, ou pour la reprĂ©sentation du syndicat dans l'Union, qui ne s'entend pas selon des pointillĂ©s ... indĂ©terminĂ©s.

S'agissant de la mĂȘme entitĂ©, un membre de CS de tel syndicat ne peut en mĂȘme temps ĂȘtre syndic de ce syndicat, un membre de conseil de l'Union ne peut en mĂȘme temps ĂȘtre "syndic-dĂ©lĂ©guĂ©" d'un syndicat au sein de cette union.

On peut ajouter que sauf dispositions contraire des statuts de l'Union, le conseil de l'Union pourrait/devrait assister à l'AG de l'Union, ne serait-ce que pour pouvoir lui donner son "avis" ainsi qu'il est prévu D.art.63-1.
On voit mal alors un conseiller de l'union ĂȘtre en mĂȘme temps le dĂ©lĂ©guĂ© du syndicat avec droit de vote.
Il y a là une incompatibilité liée aux droits et attributions reconnus aux uns et aux autres, distinctement.

Le gestionnaire/syndic de tel syndicat ne peut donner dĂ©lĂ©gation de pouvoir/mandat qu'un une personne habilitĂ© du mĂȘme cabinet de syndic, les statuts de l'Union prĂ©voyant que chaque syndicat est reprĂ©sentĂ© par son syndic. Peu importe la personne physique membre de ce "syndic".

S'agissant d'une personne morale "syndic", ce n'est pas nécessairement le gestionaire de ce syndicat, nominativement.
Mais ce n'est certainement pas un membre du CS de ce syndicat, et encore moins (moins que moins ...) un membre du conseil de l'union

ÉditĂ© par - GĂ©dehem le 13 juin 2012 14:43:32

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 13 juin 2012 :  18:31:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Gedehem, je ne vous suis pas : un membre du CS ne devient pas syndic en recevant un pouvoir. Le syndic d'une Union agit, lui, lors de l'AG de l'Union, en qualité de syndic. Au contraire, le syndic d'un syndicat A appartenant à l'Union est convoqué à l'AG de l'Union en tant que représentant du syndicat A dont il est syndic, et non pas en qualité de syndic (ce qui signifie d'autres obligations que celle de représentation).
En conséquence, il me semble qu'un membre du CS du syndicat A peut recevoir un pouvoir du syndic de A limité à l'objet de l'AG, à savoir représenter le syndicat A lors de cette AG. Il ne reçoit pas pour autant, pendant la durée de l'AG, le pouvoir d'agir pour les autres obligations du mandat de syndic.

Un gestionnaire du syndicat non disponible pour le jour dit, peut lĂ©gitimement choisir un membre du CS pour le remplacer au lieu d'un collĂšgue gestionnaire (chez le mĂȘme syndic) en pensant qu'un membre du CS Ă©lu depuis 2 ou 3 ans, est mieux placĂ© pour reprĂ©senter le syndicat qu'un collĂšgue gestionnaire qui ne connaĂźt pas du tout le syndicat ni l'Union et notamment la frontiĂšre entre le domaine du syndicat et celui de l'Union.

Coming out : la question m'intéresse car, j'ai déjà reçu et accepté pouvoir d'un syndic à une AG d'Union. Sur le plan pratique, j'ajoute que, lorsqu'un syndicat s'est prononcé (dans son AG) sur toutes les résolutions de l'AG de l'Union, il reste seulement au représentant, lors de l'AG de l'Union, à énoncer le résultat de ces votes tel que joint au pouvoir. La responsabilité est infime et, évidemment, beaucoup moindre que celle de mandataire de copropriétaire d'une AG de syndicat.

Cdlt. Louis92.

Gédehem
Pilier de forums

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Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 13 juin 2012 :  18:58:13  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"le syndic d'un syndicat A appartenant à l'Union est convoqué à l'AG de l'Union en tant que représentant du syndicat A dont il est syndic, et non pas en qualité de syndic "

Pas du tout !

C'est parce qu'il a la qualité de "syndic du syndicat A" qu'il est convoqué à l'AG de l'union, à laquelle il participe en cette qualité !
S'il n'a pas la qualité de syndic il ne peut participer à l'AG de l'union avec droit de vote.

Ce qui est délégué, si ce syndic (ce gestionnaire) ne peut venir, c'est le pouvoir de voter dévolu au "syndic du syndicat A", en cette qualité.
Ce qui empeche une délégation "de syndic" a un membre du CS, qui plus est ici membre du CS de l'union.

"Un gestionnaire du syndicat non disponible pour le jour dit, peut lĂ©gitimement choisir un membre du CS pour le remplacer au lieu d'un collĂšgue gestionnaire (chez le mĂȘme syndic) en pensant ......"

Il n'y a pas Ă  "penser" ..!!!
Il y a Ă  appliquer les statuts !
S'ils prévoient que ce sont les syndics des syndicats qui représentent ces derniers, seul le personnel (habilité) des cabinets "syndics" peut valablement représenter les syndicats membres, avec droit de vote en cette qualité de "syndic".
D'oĂč impossibilitĂ© de dĂ©lĂ©guer quoi que ce soit Ă  un membre de CS.

".....est mieux placé pour représenter le syndicat qu'un collÚgue gestionnaire qui ne connaßt pas du tout le syndicat ni ....."

D'oĂč l'obligation de l'avis du syndicat prĂ©alablement Ă  l'AG de l'union, ainsi qu'il est imposĂ© par D.art.63 ...
Avec les avis et directives du syndicat sous le bras, n'importe quel gestionnaire du "cabinet syndic" est Ă  mĂȘme de prendre postition Ă  l'AG de l'union, et d'en rendre compte ensuite Ă  son collĂšgue gestionnaire du syndicat membre revenu de congĂ©s (ou du cinĂ©ma ...)...

Mais chacun sait ce que beaucoup pensent de dispositions statutaires, conventionnelles ou lĂ©gales : c'est fait pour ĂȘtre contournĂ© ...

ÉditĂ© par - GĂ©dehem le 13 juin 2012 19:39:54

philippe388
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 13 juin 2012 :  20:37:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
louis 92 : Le syndic d'une Union agit, lui, lors de l'AG de l'Union, en qualité de syndic.

NON, nous sommes ici dans une Union de syndicats, on ne parle donc pas de syndic d'une Union mais d'un directeur de l'Union, qui est élu parmi les syndics élus des syndicats qui sont les MEMBRES de l'Union.

Luois92 : le syndic d'un syndicat A appartenant à l'Union est convoqué à l'AG de l'Union en tant que représentant du syndicat A dont il est syndic, et non pas en qualité de syndic (ce qui signifie d'autres obligations que celle de représentation).

Louis92 : Les syndics sont bien convoqués en tant que syndic mandataire représentant des SDC. DE quelles autres obligations autre que celle de représentation parlez vous ???

Louis92 : En pratique, le syndic du syndicat A de l'Union donne pouvoir à un membre du CS de l'Union qui y représente ce syndicat A .

Justement pas !! Un membre du Conseil de l'Union et non le CS de l'union comme vous l'écrivez, ne représente pas un SDC. C'est un président de Conseil Syndical qui a un role de controle du directeur de l'Union. Les syndics ne peuvent pas donner mandat à ce président de CS d'un SDC. !!!

Le cabinet de syndic enverra donc un de ses gestionnaires.

Le président du conseil de l'Union est également convoqué à l'AG de l'Union avec voix consultative. Le Directeur de l'Union et le Président du cnseil de l'Union peuvent INVITER les autres membres du conseil de l'Union, présidents des CS,avec voix consultative également.

A noter également : qu'en cas de vacance du directeur de l'Union, c'est le président du Conseil de l'Union qui convoquera l'AG !!!

Une Union de SDC ne se mĂȘle pas de la gestion des SDC.

Louis92 : "Sur le plan pratique, j'ajoute que, lorsqu'un syndicat s'est prononcé (dans son AG) sur toutes les résolutions de l'AG de l'Union, il reste seulement au représentant, lors de l'AG de l'Union, à énoncer le résultat de ces votes tel que joint au pouvoir. La responsabilité est infime et, évidemment, beaucoup moindre que celle de mandataire de copropriétaire d'une AG de syndicat."

Ce n'est pas la pratique " normale " d'une Union de SDC. Les SDC n'ont pas Ă  voter sur l'ODJ de l'Union; et c'est toutle problĂšme de ce genre de gestion. !!!

Les AG peuvent donner un avis sur les résolutions de travaux, mais pas sur le budget, pas sur l'approbation des comptes , pas sur le quitus de gestion du directeur de l'Union, ...

Le syndic ne reçoit pas de pouvoir de l'AG pour le représenter à l'AG de l'Union. Il est OBLIGATOIREMENT convoqué par le directeur de l'Union car représentant du SDC, membre de l'UNION.

Ce qui est juste, c'est que les syndics n'ont pas de pouvoir significatif, MAIS rien ne les empecheraient de voter différement aux avis de l'AG sur les résolutions travaux. A eux de rendre compte devant leur propre AG.

louis92 : les AG des SDC ne peuvent pas choisir et élir le directeur de l'Union par exemple, et cela figure pourtant à l'ODJ de l'Union.

Le Directeur de l'Union sortant qui convoque l'AG de l'Union pourrait ne plus ĂȘtre le syndic du SDC qu'il rĂ©presentait l'annĂ©e prĂ©cĂ©dente, comme tout autre syndic des autres syndiucats membres !!!

Et oui, les convocations sont envoyés aux syndics sortant, et aucun SDC ne peut connaitre les syndics élus des autres SDC avant l'AG de l'Union.

Ce sont les syndics qui élisent le Directeur de l'Union.

gedehem : Mais chacun sait ce que beaucoup pensent de dispositions statutaires, conventionnelles ou lĂ©gales : c'est fait pour ĂȘtre contournĂ© ...

Le souci dans ce genre de gestion d'une Union, c'est que le fait de ne pas resdpecter ou de dĂ©tourner les Statuts entraine des dĂ©rives. MĂȘme le syndics pros. mĂ©lange la gestion d'un SDC et d'une Union. Le " drame" absolu est que TOUS les SDC aient le mĂȘme syndic, par consĂ©quent aussi directeur de l'Union !! Un mĂ©lange total de gestion entre les SDC et l'Union.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 13 juin 2012 :  21:38:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
La situation exposĂ©e dans ce dernier paragraphe se trouve parfois dans des syndicats secondaires ayant le mĂȘme syndic, . lequel l'est aussi du principal .

"Le Directeur de l'Union sortant qui convoque l'AG de l'Union pourrait ne plus ĂȘtre le syndic du SDC qu'il rĂ©presentait l'annĂ©e prĂ©cĂ©dente, comme tout autre syndic des autres syndicats membres !!!
Et oui, les convocations sont envoyés aux syndics sortant, et aucun SDC ne peut connaitre les syndics élus des autres SDC avant l'AG de l'Union."


C'est lĂ  un vrai problĂšme !
Car si le directeur de l'union est le cabinet X en sa qualité de syndic du syndicat A, la non reconduction de son mandat (il n'est plus syndic du A) ne lui permet pas de poursuivre sa fonction de pdt de l'union puisqu'il n'est plus le syndic d'un des syndicats membre.

Les convocations à l'AG de l'union sont bien entendu notifiées aux syndics connus de l'union comme étant les représentants des syndicats membres.
Difficile de faire autrement.
Mais cette notification vaut (c'est mon avis que je partage) pour le syndic du syndicat membre, quel que soit ce syndic.
C'est le syndicat qui est convoqué, syndicat représenté par son syndic en titre lors de la convocation.

Comme l'indiquait JPM, il y a là parfois de joyeuses mayonnaises en raison de statuts mal ficelés, approximatifs .....
Mais il appartient aux syndicats, puisque ce sont eux qui sont membres de leur union, de mettre les choses dans le bon ordre, Ă  commencer par l'application de D.art.63 pour ce qui concerne le respect de cette disposition par leur syndic.

Il doit y avoir là une mobilisation des CS qui, lors de réunions de travail à programmer, doivent mettre tout cela à plat dans une concertation et une coodination la plus étroite possible.
A commencer sans doute par les dates d'AG des syndicats (donc peut ĂȘtre d'exercice ?) les plus en phase, en cohĂ©rence.

ÉditĂ© par - GĂ©dehem le 13 juin 2012 21:38:52

Dominique76
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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 13 juin 2012 :  22:31:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir

Philippe, vous parlez de "directeur de l'Union" et de "président du conseil de l'Union", il me semble que vous devriez relire la loi de 65 et le décret de 67 à propos des Unions, c'est vite lu, ils sont peu nombreux :

Art L29
L'assemblée générale de l'union est constituée par les syndics des syndicats, par le représentant légal de chaque société et par les propriétaires qui ont adhéré à l'union. Les syndics participent à cette assemblée générale en qualité de mandataire du ou des syndicats qu'ils représentent.

L'exécution des décisions de l'union est confiée à un président de l'union désigné par l'assemblée générale de l'union.

Il est institué un conseil de l'union chargé d'assister le président et de contrÎler sa gestion. Ce conseil est composé d'un représentant désigné par chaque membre de l'union.


La loi ne prĂ©cise pas qui peut ĂȘtre "prĂ©sident" , il pourrait ĂȘtre un professionnel de la gestion immobiliĂšre qui ne serait pas syndic d'un des membres de l'Union.
Ce président a un rÎle avec l'union similaire à un syndic avec un syndicat.

Art D63
Lorsqu'un syndicat de copropriétaires est membre d'une union de syndicats, le syndic soumet, préalablement pour avis à l'assemblée générale des copropriétaires du syndicat concerné ou, le cas échéant, au conseil syndical, les questions portées à l'ordre du jour de l'assemblée générale de l'union

Art D63-1
Le conseil de l'union donne son avis au prĂ©sident ou Ă  l'assemblĂ©e gĂ©nĂ©rale de l'union sur toutes les questions la concernant pour lesquelles il est consultĂ© ou dont il se saisit lui-mĂȘme.

Il peut prendre connaissance et copie, Ă  sa demande, de toutes piĂšces ou documents, correspondances ou registres se rapportant Ă  la gestion du prĂ©sident et, d'une maniĂšre gĂ©nĂ©rale, Ă  l'administration de l'union, au bureau du prĂ©sident ou au lieu arrĂȘtĂ© en accord avec lui. Il peut dĂ©lĂ©guer cette mission Ă  un ou plusieurs de ses membres


Toutes les questions portĂ©es Ă  l'ordre du jour doivent ĂȘtre soumises Ă  l'AG ou au CS du syndicat.
Il n'est pas prévu de président du conseil de l'Union comme il est prévu un président du conseil syndical dans une copropriété.

Je n'ai vu aucune référence de "Directeur de l'Union" dans les textes de loi.

ÉditĂ© par - Dominique76 le 13 juin 2012 22:33:20

Louis92
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France
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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 13 juin 2012 :  23:03:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je reviens à la question posée par Dominique76 : mandat de syndic à un président du conseil syndical pour une AG d'Union.

Gédehem, à la question : est-ce leur fonction de représentant ou mandataire qui désigne les syndics comme participants à l'AG de l'Union ou leur qualité de syndic ? vous répondez au message Posté - 13 juin 2012 : 18:58:13 "leur qualité de syndic" mais je n'en ai pas vu la justification.

Les statuts de l'Union que je connais donnent la composition de l'AG comme suit:
citation:
L'assemblée générale de l'Union est constituée par le représentant de la société XXXX et par les syndics des syndicats de copropriétaires, ces derniers agissant en qualité de mandataire du ou des syndicats qu'ils représentent.
... mais ne disent pas qui peut recevoir pouvoir (sinon j'aurais la réponse).

art. 29 de la loi de 65 : Les syndics participent à cette assemblée générale en qualité de mandataire du ou des syndicats qu'ils représentent.

Il me semble que si le législateur avait voulu désigner un syndic avec ses compétences, il n'avait pas à préciser "en qualité de mandataire ...". Je comprends des statuts et de l'article 29 que c'est la représentation qui fait la participation à l'AG. Et pour une représentation, un non-syndic (conseiller syndical) peut tout-à-fait se substituer à un syndic.

Cdlt. Louis92.

Dominique76
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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 13 juin 2012 :  23:37:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
En recherchant sur le site de JPM, j' y ai trouvé la référence à 2 articles:

Art L18
Seul responsable de sa gestion, il ne peut se faire substituer. L'assemblée générale peut seule autoriser, à la majorité prévue par l'article 25, une délégation de pouvoir à une fin déterminée.

En cas d'empĂȘchement du syndic pour quelque cause que ce soit ou en cas de carence de sa part Ă  exercer les droits et actions du syndicat et Ă  dĂ©faut de stipulation du rĂšglement de copropriĂ©tĂ©, un administrateur provisoire peut ĂȘtre dĂ©signĂ© par dĂ©cision de justice.

Art D30
A l'occasion de l'exécution de sa mission, le syndic peut se faire représenter par l'un de ses préposés


Il semblerait que le syndic ne puisse pas donner un pouvoir sans une autorisation spécifique de l'AG.

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 14 juin 2012 :  00:18:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Post 9 :
"Le gestionnaire/syndic de tel syndicat ne peut donner dĂ©lĂ©gation de pouvoir/mandat qu'un une personne habilitĂ© du mĂȘme cabinet de syndic, les statuts de l'Union prĂ©voyant que chaque syndicat est reprĂ©sentĂ© par son syndic. Peu importe la personne physique membre de ce "syndic".
S'agissant d'une personne morale "syndic", ce n'est pas nécessairement le gestionaire de ce syndicat, nominativement.
Mais ce n'est certainement pas un membre du CS de ce syndicat, et encore moins (moins que moins ...) un membre du conseil de l'union."


Le syndic représentant d'un syndicat à une union de syndicats agit en cette qualité de syndic, donc soumis à toutes les rÚgles qui s'imposent au un syndic de copropriété.

philippe388
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Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 14 juin 2012 :  09:38:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
dominique76 : vous faites le mĂȘme erreur que beaucoup de personnes, y compris les syndics pros.

Les articles de la loi de 1965 et du décret ne s'applique PAS au directeur de l'Union.

Ce sont les Statuts et rien d'autres qui s'appliquent.

Il n'existe pas de syndic de l'Union, mais un directeur ou un président.

Ce sont les syndics des SDC, et les autres memebres de l'union, qui Ă©lisent le directeur de 'lUnion, et les statuts de notre union de 5 SDC prĂ©cisent qu'il doit ĂȘtre un syndic pro. Rien n'existe dans la loi Ă  ce sujet.

On parle bien d'une Union dans la loi de 1965, mais attention , il faut bien lire vos statuts.

dominique76 : mon expérience perso de 20 ans d'une Union de SDC. Nous avons vu et subit toutes les lectures de nos Statuts, et des plus loufoques et farfelues !!

dominique76 :" vous parlez de "directeur de l'Union" et de "président du conseil de l'Union", il me semble que vous devriez relire la loi de 65 et le décret de 67 à propos des Unions, c'est vite lu, ils sont peu nombreux :

ERREUR courante : IL ne faut pas mélanger STATUTS de l'Union et loi de 1965 !!!

Une Union a OBLIGATOIREMENT un directeur !!! élu par l'AG de l'Union, c'est lui qui gÚre cette Union conformément aux STATUTS.

Le directeur de l'Union- syndic n'a pas de contrat !!! sa mission est fixée par les Statuts !!! cherchez donc uin contrat de directeur de l'Union !!! Aucun grand syndic n'en possÚde et la faute qu'il commette est de faire un copier coller d'un contrat de syndic.

La rénumération est aussi fixée par l'AG de l'Union, toujours dans les Satuts.

UN président du conseil de l'Union est aussi obligatoire, car il est le contact direct avec le directeur de l'union, ET il pourra convoquer l'AG en cas de vacance du directeur. ON se rapproche ici du focntionnement d'un SDC !!!

Vous ne trouverez pas le fonctionnement d'une Union dans la loi de 1965, mais dans les Statuts; qui peuvent ĂȘtre diffĂ©rents dans leur rĂ©daction et dans dans le fonctionnement.

En ce qui concerne les votes des AG des SDC. Elles ne peuvent pas le directeur de l'Union. Dans un fonctionnement normal c'est l'AG de l'union qui fixe le budget ET adopte les comptes ; cette AG de l'Union devrait adopter les comptes avant les AG des SDC, CAR dans l'ODJ des SDC l'approbation de leurs propres comptes INCLUE forcement la quote-part de leur SDC du budget de l'Union.

Les SDC ne peuvent donc pas adopter leurs comptes sans les comptes de l'Union préalablement adopté.

luois92 :" La loi ne prĂ©cise pas qui peut ĂȘtre "prĂ©sident" , il pourrait ĂȘtre un professionnel de la gestion immobiliĂšre qui ne serait pas syndic d'un des membres de l'Union.
Ce président a un rÎle avec l'union similaire à un syndic avec un syndicat.
"

VoilĂ  ce qui est aussi interressant.

Dans une Union, il n'y a pas forcément que des SDC; des propriétaires individuels, des SCI, ..... peut en faire partie.

Il est tout Ă  fait vrai que le directeur ou le prĂ©sident de l'Union ( voir la dĂ©nomination dans les statuts) peut ĂȘtre une autre personne qui n'est pas un reprĂ©sentant syndic ou un autre membre de l'Union.

C'est aussi la raison que les membres de l'Union, et les AG ne peuvent pas voter sur la résolution de la nomination du directeur de l'Union !!!

Nos Statuts prĂ©cisent qu'il doit ĂȘtre syndic !!!

Dominique76
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Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 14 juin 2012 :  10:01:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je ne mélange pas la loi et les statuts.
La loi prime sur les statuts (art. L25 "Les statuts de l'union déterminent les conditions de son fonctionnement sous réserve des dispositions de la présente loi")
Les statuts sont là pour compléter la loi. En aucun cas ils ne peuvent la contredire.

JPM
Modérateur

8601 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 PostĂ© - 14 juin 2012 :  10:48:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Philippe 388 fait référence constamment au régime des associations syndicales.

Il est vrai que dans le passé il y a eu confusion entre les unions et les ASL. Cette confusion subsiste parce que le législateur de 2004 ignorait manifestement son existence

Donc une Union est dotée d'un président. Ni d'un syndic, ni d'un directeur.

Il peut s'agir du premier venu si l'on s'en tient Ă  la loi. Il faut donc traiter la question dans les statuts.

Le syndic de l'une des copropriété participe à l'assemblée de l'union en sa qualité de représentant légal du syndicat. Il est tenu par l'interdiction de substitution (art. 18) et ne peut donner pouvoir. Un de ses collaborateurs peut le remplacer.


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