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virginie
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 Posté - 04 févr. 2013 : 22:08:04
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Bonjour à tous,
Ayant eu une panne électrique dans les parties communes de 2 bâtiments de la copropriété, l'électricien venu dépanner nous a informé par courrier au syndic que l'installation n'avait ni disjoncteur edf, ni différentiel. L'installation est donc potentiellement dangereuse.
J'ai donc fait venir une seconde entreprise qui a fait le même constat.
Ma question est la suivante.
Je vais proposer la mise en sécurité des installations lors de la prochaine ag.
Je sais que les anciens membres du conseil syndical qui ont toujours refuser de faire des travaux d'entretien vont s'opposer au projet prétextant que c'est de la foutaise et ainsi influencer les autres propriétaires. .............Les bâtiments datent de 1960.
Comment pourrais je argumenter pour faire passer ce projet à tout prix.........y a t il des textes, des obligations .............je ne trouve rien.
Je vous remercie
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Posté - 05 févr. 2013 : 07:34:37
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si les anciens membres du CS s'y opposent et ils ont le droit... vous les informez (je suppose que vous etes le syndic) que vous allez saisir le consuel pour faire vérifier leurs dires et voir si effectivement il y a ou non quelque chose à faire : le risque c'est de faire plus que ces deux points signalés par les électriciens.  |
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virginie
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Posté - 05 févr. 2013 : 09:36:41
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citation: Initialement posté par rambouilletsi les anciens membres du CS s'y opposent et ils ont le droit... vous les informez (je suppose que vous etes le syndic) que vous allez saisir le consuel pour faire vérifier leurs dires et voir si effectivement il y a ou non quelque chose à faire : le risque c'est de faire plus que ces deux points signalés par les électriciens.
Merci de m'avoir répondu.
je ne suis qu'un membre du cs. |
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Posté - 05 févr. 2013 : 09:56:27
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virginie :" Je sais que les anciens membres du conseil syndical qui ont toujours refuser de faire des travaux d'entretien vont s'opposer au projet prétextant que c'est de la foutaise et ainsi influencer les autres propriétaires."
Heureusement que le CS n'a aucun pouvoir de décision avec ces memebres irresponsables !
Le syndic a pour mission la sauvegarde de l'immeuble. A t'il eu connaissance de ces constats de dangerosité de l'alimentation électrique de votre immeuble ancien ?
Il n'a pas à attendre un quelconque avis du CS, il doit engager des travaux pour sécuriser l'immeuble, e til devra proposer à la prochaine AG des travaux pour mettre en conformité votre installation électrique.
C'est le syndicat qui sera responsable d'un accident si la cause est le mauvais entretien de l'immeuble. Ce sont les copropriétaires qui paieront la note, car aucune assurance ne remboursera des dégats dus à un mauvais entretien de l'immeuble.
Avec ces vieilles installations, le feu est vite arrivé !!! On ne joue pas avec la sécurité.
virginie : rien ne vous empêche de mettre en demeure, par un courrier en RAR, votre syndic de sécuriser l'immeuble. Vous lui indiquez qu'il engagerait sa propore responsabilité en cas d'accident grave; il doit veiller à l'entretien de l'immeuble; si il ne propose jamais rien à l'ODJ, ce n'est pas un syndic sérieux !
Que dit votre syndic sur cette installation électrique ? |
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virginie
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Posté - 05 févr. 2013 : 10:17:21
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Le syndic est d'accord avec moi...................
Donc nous allons proposer 2 devis...................et ils devront obligatoirement valider la mise en sécurité des installations électriques. |
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Posté - 05 févr. 2013 : 11:14:06
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le "ILS" se sont bien sur les copros en AG....
que dit votre syndic, s'"ILS" ne valident aucun devis ? il faut préparer la contre offensive pour ne pas attendre 1 an de plus, une autre AG.... |
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virginie
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Posté - 05 févr. 2013 : 11:31:44
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"Ils" sont bien des 4 ou 5 copros qui jouent les dictateurs depuis 30 ans..................ils parlent ou plutôt gueulent en ag en méprisant les avis des autres parce qu'ils sont spécialistes en tout, ils plantent des arbres mais ne les arrosent jamais, ne les élaguent jamais, ne les bêchent jamais, tout est à l'avenant etc...............................et au final tous votent comme eux à part 2 ou 3 copro................"ils"se font voter des enveloppes budgétaires pour des travaux mais qui ne se font jamais...................
Je les ai délogé cette année puisqu'"ils" ne se sont pas représentés pensant me mettre en difficulté......................mais ils vont revenir j'en suis certaine.................ils en crèvent de ne pas être au conseil syndical cette année.............basses manœuvres, ragots, cancans, médisances, ............c'est un drôle de comportement de personnes dites honorables qui révèlent ce qu'ils sont en réalité. Je suis atterrée.............mais solide dans ma tête, heureusement.
Peut être pensaient ils me pousser à la démission...........
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Posté - 05 févr. 2013 : 11:45:58
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virginie :" ................"ils"se font voter des enveloppes budgétaires pour des travaux mais qui ne se font jamais..................."
Ce n'est pas le role du CS de faire des travaux. L'AG ne peut pas voter un tel budget travaux pour le CS.
Le seul budget que k'AG peut voter est celui du fonctionnement du CS : copie, timbre, papier, encre, ...
Vous parlez d'enveloppes budgétaires pour des trvaux jamais réalisés, alors ces enveloppes ne sont pas utilisés et restent sur le compte du SDC !!! ces provisions sont alors remboursés si le budget total est inférieur au budget adopté par l'AG !!
" ils plantent des arbres mais ne les arrosent jamais, ne les élaguent jamais, ne les bêchent jamais"
Ce n'est pas la mission du CS !! le syndic et le CS odivent prévoir au budget de fonctionnement courant l'entretien des arbres et leur arrosage ( quand ils viennent d'être plantés !)
Le syndic devra expliquer à l'AG qu'il y a obligation du syndicat de faire ces travaux électriques pour cause de sécurité.  |
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virginie
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Posté - 05 févr. 2013 : 11:53:37
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Mais je n'ose vous révéler le montant du fond travaux..............
Comment font ils pour se faire voter des enveloppes? Des devis sont proposés en ag...............mais ils sont toujours trop chers, ou pas ok...............et ainsi l'ag charge le cs de chercher une entreprise avec une enveloppe budgetaire de xxxx euros. Comme les enveloppes sont souvent en décalage par rapport à la réalité hé bien cela ne se fait pas et l'année suivante ça recommence ou le projet est oublié.............................Et pendant ce temps le fonds travaux augmente puisque chaque année il est voté la reconduite des provisions..................et tout le monde dit amen.........sauf moi.
Mais je ne peux rien faire contre un vote majoritaire. |
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mespres
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Posté - 05 févr. 2013 : 12:10:33
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Virginie, transformez vous en avocat le temps d'une AG, vous verrez c'est très rigolo
Il est facile de faire peur au copro moyen sur la sécurité : cherchez des exemples d'incendies électriques, dus à des non conformités. Confortez le fait que les assurances ne feront rien si le préjudice a pour cause une non conformité électrique.
Restez factuelle, pas d'attaques contre les vieux barbons du CS. Logiquement, l'AG devrait vous suivre, surtout si vous êtes appuyée par le syndic. Cette résolution votée fera date : elle démontre l'incompétence du CS en place.
Un deuxième chantier s'ouvrira pour vous : mettre de l'ordre dans le foutoir que vous avez décrit. Vous serez légitime pour le syndicat, vu votre action sur la sécurité électrique. |
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Posté - 05 févr. 2013 : 12:24:01
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virginie: attention ce ne sont pas des envelopppes budgétaaires pour le CS !!! c'est l'AG qui a fixé un montant des travaux et mandaté le CS pour trouver une entreprise. Il n'y a rien d'illégal la dessus.
MAIS, le CS DOIT obligatoirement rendre compte de ces délégations votées par l'AG ! Si le CS ne fait rien et bloque tout travaux de cette façon, l'AG devra ne pas renouveller ses copros !
Les fonds travaux ne peuvant pas augmenter !!! L'AG doit exiger des réponses à ce CS ET au syndic sur la gestion de ces trvaux !! il y a un vrai disfonctionnement dans votre SDC. |
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virginie
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Posté - 05 févr. 2013 : 13:15:56
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Non non non l'ag délègue au conseil syndical la recherche de l'entreprise l'excution des travaux pour un montant par exemple de 4000€ pour des travaux de maconnerie sans autre précision...........................le cs fait comme bon lui semble.......il fait ou il ne fait pas...........et les copro regardent passer les trains.....t
L'an dernier, une enveloppe de 10.000€ a été octroyée au cs pour des travaux de jardinage.......qui décide seul si on fait comme ceci ou comme cela........... |
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virginie
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Posté - 05 févr. 2013 : 13:18:29
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Les fonds travaux ne peuvant pas augmenter !!! L'AG doit exiger des réponses à ce CS ET au syndic sur la gestion de ces trvaux !! il y a un vrai disfonctionnement dans votre SDC. [/quote]
Je ne vous le fais par dire qu'il y a un vrai dysfonctionnement dans le sdc................. |
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Louis92
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Posté - 05 févr. 2013 : 14:06:56
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virginie, les exigences des normes évoluent au fil du temps, les immeubles ne sont pas tenus de se mettre en conformité au fur et à mesure de la sortie de chaque version d'une norme. En cas de modification d'une installation, l'électricien est obligé de remettre cette installation-là à niveau.
Votre immeuble date de 1960. Des mises à niveau ont dû avoir lieu. Les électriciens consultés devraient donner les mises en conformité qui seraient appliquées à l'occasion d'une intervention sur une installation et expliquer les risques pris en ne faisant pas telle mise en conformité dans l'immédiat.
Les copropriétaires seront sensibles aux risques pris sur des points précis.
Attention à votre crédibilité si votre appartement n'est pas aux normes (absence de disjoncteurs différentiels à 30mA par exemple). Délicat de promouvoir la mise aux normes dans les parties communes sans avoir mis en pratique dans vos parties privatives ...
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 05 févr. 2013 14:09:18 |
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mespres
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Posté - 05 févr. 2013 : 14:12:35
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citation: virginie: attention ce ne sont pas des enveloppes budgétaires pour le CS !!! c'est l'AG qui a fixé un montant des travaux et mandaté le CS pour trouver une entreprise. Il n'y a rien d'illégal la dessus.
Je suis d'accord pour le caractère légal, mais le procédé est TRES contestable. Cela revient à spolier l'AG d'un débat et d'une prise de décision. il est anormal qu'un syndic cautionne de telles pratiques. Donner délégation au CS doit rester marginal.
il revient au CS de faire en sorte que le syndic soit à même d'envoyer une convocation comportant tous les pièces et devis nécessaires à une prise de décision. |
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virginie
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Posté - 05 févr. 2013 : 14:24:33
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[quote]Initialement posté par Louis92
virginie, les exigences des normes évoluent au fil du temps, les immeubles ne sont pas tenus de se mettre en conformité au fur et à mesure de la sortie de chaque version d'une norme. En cas de modification d'une installation, l'électricien est obligé de remettre cette installation-là à niveau.
Votre immeuble date de 1960. Des mises à niveau ont dû avoir lieu. Les électriciens consultés devraient donner les mises en conformité qui seraient appliquées à l'occasion d'une intervention sur une installation et expliquer les risques pris en ne faisant pas telle mise en conformité dans l'immédiat.
Les copropriétaires seront sensibles aux risques pris sur des points précis.
Attention à votre crédibilité si votre appartement n'est pas aux normes (absence de disjoncteurs différentiels à 30mA par exemple). Délicat de promouvoir la mise aux normes dans les parties communes sans avoir mis en pratique dans vos parties privatives ...
Cdlt. Louis92.
Merci de vos précieux conseils.
Mais je me suis égarée un peu du sujet initial..............
Il y a eu une panne d'électricité due à une surtension ou autre, je ne sais pas........uniquement dans les parties communes de deux bâtiments, pas de minuterie, pas d'interphone............
J'étais loin d'imaginer que dans les parties communes caves etc......il n'y a ni disjoncteur, ni différentiel comme je l'expliquais dans mon premier message..............
Si 2 entreprises indépendantes font le même constat que ces installations sont potentiellement dangereuses, il y a de quoi s'inquiéter........... |
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