| Auteur |
 Sujet  |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
 Posté - 25 nov. 2008 : 19:25:20
|
| Et quand il n'y a pas de gardien, est-ce que le travail revient au CS ou au syndic? |
Signaler un abus  |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 25 nov. 2008 : 21:02:44
|
 Personne ne remplace le syndic, qui est "irremplassable" sauf décision d'AG ....
Le "remplacer" pour quoi, pour quelle tache ??? |
| Signaler un abus |
|
|
chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 25 nov. 2008 : 22:39:05
|
Lorsqu'il y a un gardien, les choses sont complètement différentes.
Alors, le rôle d'assistance au syndic est partagé entre le gardien et le CS.
Alors, le syndic profite des deux, comme ça l'arrange.
Alors, le CS peut s'impliquer beaucoup moins dans la marche quotidienne de la copropriété et son rôle d'assistance peut s'orienter plus vers les "bon conseils".
Mais, combien de copropriétés ont un gardien? |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 09:07:10
|
Le gardien d'immeuble est employé du syndicat pour un travail précis prévu dans son contrat !
Il n'est pas à disposition du syndic son mandataire.
Il n'est pas là pour suppléer le syndic, l'assister ou autre, ce qui ne relève pas de la compétence d'un employé du syndicat et surtout qui ne serait pas prévu au contrat de travail ! |
| Signaler un abus |
|
|
océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 10:26:34
|
| et on arrive aux aberrations vécues : les copropriétaires ne sont informés de rien, c'est le gardien qui reçoit les entreprises pour les devis, passe commande auprès du syndic des interventions etc |
| Signaler un abus |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 12:52:01
|
Je note avec regret qu'aucun des syndics en titre de ce forum ne participe à ce topic, ne serait-ce que pour préciser ce qu'il entend par assistance du CS.
Pour un peu, on croirait que c'est un sujet qui leur fait peur. |
| Signaler un abus |
|
|
oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 16:00:03
|
Mauvaise lecture manech ! j'ai ouvert le feu avec "c'est la mission du CS"
Sur le fond, cela dépend de ce qu'on entend par le reception des entreprises.
S'il s'agit d'une consultation pour des travaux ou un contrat important, c'est au syndic d'acceuillir les entreprises dans un premier temps ensuite éventuellement le gardien si les entreprise veulle revenir. S'il n'y a pas de gardien, il n'est pas illogique que des membres du CS apportent leur concour. Mais la première réunion doit être faite par le syndic.
Pour les petits travaux, il est impossible de les receptionner et c'est soit le gardien, soit le copropriétaire chez qui les travaux sont fait (colonne eaux uséees par exemple) ou un membre du CS a qui on demande si les travaux sont fait. (et pas de controler leur qualité)
|
| Signaler un abus |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 16:28:40
|
| Merci de cette réponse, partielle puisqu'elle ne concerne que la "réception" des entreprises. Or l'assisatance du CS au syndic ne consiste ssans doute pas seulement à ouvrir les portes aux prestataires. Pourriez-vous préciser ce que vous, en tant que syndic, attendez de votrs CS? |
| Signaler un abus |
|
|
9720fm
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 16:45:09
|
Je note avec regret et surprise que certains pensent qu'on peut laisser les entreprises sans surveillance. Le vécu de l'accueil des entreprises, c'est :
- dire au technicien EDF qu'il se trompe : il est en train de ré-installer le vieux disjoncteur qu'il est venu remplacer,
- renvoyer un technicien VMC qui s'attaque à la station de relevage des eaux car c'est une autre entreprise qui a le contrat de maintenance,
- constater que seulement 30% des canalisations entérrées à curer l'ont été,
- exiger d'un poseur de chéneau qu'il y fasse couler de l'eau pour vérifier l'étanchéité,
- exiger d'un interphoniste qu'il montre que l'alimentation secourue qu'il vient de poser permet bien à l'interphone de fonctionner quand on coupe le courant,
- constater que malgré la visite mensuelle de l'ascensoriste, la téléalarme est en panne (multiples occurrences),
- constater que le travail n'a pas été fait comme prévu (sans l'échafaudage du devis) ==> moins-value sur la facture,
- relancer quand le travail n'est pas fini (faute d'une pièce qui reste à approvisionner)
- et même, la facture envoyée avant que le travail ne soit commencé (pour éviter les ratés d'une gestion "en aveugle", le syndic envoie les factures au président du CS au fur et à mesure).
Je connais aussi une entreprise qui a installé un fil de terre dans la cage d'escalier de l'immeuble voisin du bon et une résidence voisine où un arbre bicentenaire a été arraché par erreur.
Il faut toujours une vérification : l'AG doit vérifier ce que fait le CS, le CS doit vérifier les comptes du syndicat, quelqu'un doit vérifier ce que font les entreprises dans l'immeuble.
S'il n'y a pas de gardien et si le syndic ne se déplace pas, il faut bien quelqu'un ! autant que ce quelqu'un soit au CS !
Je note avec regret et avec manech que les syndics du forum, outre oxymore, n'ont rien à dire sur l'assistance par le CS.
PS : je n'ai pu suivre le fil régulièrement car j'assistais ... |
Edité par - 9720fm le 26 nov. 2008 17:21:08 |
| Signaler un abus |
|
|
oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 19:28:40
|
L'assistance c'est aussi répondre assez vite quand je sollicite un avis. Autre point important. Je ne vis pas sur les immeubles que je gère. les CS oui. Aussi, il est indispensable de savoir comment ils veulent vivre dans leur immeuble.
PAr exemple, lorsque je controle une prestation de ménage. je m'attache souvent aux sous sols ce qui me donne une approche de ce que vaut vraiment une entreprise, plus que le hall. Mais un pdt de Cs m'avait dit que pour sa part et celle des copro, les sous sol il s'en fichait.
Un copro ou un membre du CS me previent aussi quant l'entreprise oubli de cha ger un ampoule grillé etc. En gros, pour ce qui me concerne, l'assitance c'est tout ce qui va simplifier le fonctionnement.C'est aussi une force de proposition pour des travaux, ou plutôt pour leur ordre et ce doit être un relai avec les autres résidants |
Edité par - oxymore le 26 nov. 2008 19:30:29 |
| Signaler un abus |
|
|
rennet
Contributeur vétéran
127 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 23:28:44
|
Soyons clairs et bref: La mission d'un syndic de nos jours se résume à de simples OS...et ça c'est bien cher payé.
Je serai bien prêt à payer 500 euros du lot si le syndic suivait la vie de la copro de A à Z.
Avec 150 misérables euros, on s'arrête à D.
Pour info, dans notre copro, c'est le prestataire de la société de nettoyage qui "s'arrange" avec les artisans intervenants: signe les bon de recpetion, bon de travaux, etc...
Le type n'a absolument aucune connaissance, mais on lui dit de signer, et le bougre signe.
Ca arrange tout le monde: Syndic et artisans
Aussi, à croire dans ce fil que tous les membres des CS sont en général retraités et se mouvant accompagné d'un déambulateur...100 d'actifs dans notre CS, qu'on se le dise !
Donc, NON, tous les CS n'ont pas le temps ni le loisir d'acceuillir en grande pompe les artisans en tout genre.
On oublie souvent que le CS est bénévole, et je ne vois pas au nom de quoi il faudrait que l'on se substitue de fait au syndic.
UN SYNDIC SERIEUX = UN SYNDIC qui S IMPLIQUE
Le reste n'est que boniments...
|
| Signaler un abus |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 23:47:35
|
Désolée, Rennet, je pense que dans une copropriété sans gardien, le CS doit comporter au moins un (e) retraité (e) -je vous rassure, beaucoup n'ont pas besoin de déambulateur- ou alors un actif travaillant à domicile ou une mère de famille active à la maison. Sans cela, il sera impossible au CS d'assister le syndic, y compris en ouvrant les portes aux prestataires.
En effet pour beaucoup de syndics leur mission se résume à envoyer des OS après avoir fait faire un devis par téléphone, à envoyer des appels de charges et à payer des factures. pas gfrand chose à voir avec la gestion d'immeubles. On (les copropriétaires) peut le déplorer, un peu vainement.
On (les pouvoirs publics) peut en prendre acte et permettre aux copropriétés qui le veulent et qui le peuvent (cs disponibles) d'essayer une forme de cogestion limitée et encadrée. |
| Signaler un abus |
|
|
gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 00:34:29
|
Rennet :
"Avec 150 misérables euros, on s'arrête à D."
'D' pour ..Débrouillez-vous pour le reste ?? (restons polis !) ..... |
Edité par - gédehem le 27 nov. 2008 00:35:59 |
| Signaler un abus |
|
|
felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 08:41:54
|
un peu (beaucoup)surprenants certains "écrits"
Citation :
posté par rennet
Pour info, dans notre copro, c'est le prestataire de la société de nettoyage qui "s'arrange" avec les artisans intervenants: signe les bon de recpetion, bon de travaux, etc...
Le type n'a absolument aucune connaissance, mais on lui dit de signer, et le bougre signe.
Ca arrange tout le monde: Syndic et artisans
Aussi, à croire dans ce fil que tous les membres des CS sont en général retraités et se mouvant accompagné d'un déambulateur...100 d'actifs dans notre CS, qu'on se le dise !
cela s'appelk comment cette mise à l'écart de cette "catégorie" de copropriétaires (?)
de même que "Ca arrange tout le monde" ;même les copropriétaires ????
Citation :
posté par oxymore
Mais un pdt de Cs m'avait dit que pour sa part et celle des copro, les sous sol il s'en fichait.
du moment que ce nettoyage est prévu au contrat,il doit être effectué de la même façon que les autres parties du bâtiment;s'il s'en fiche = prestation à supprimer (avenant y compris coût)
oxymore,
acceptez vous qu'un membre du CS,désigné par celui-ci,assiste en vos bureaux aux négociations ou renégociation -entre vous et le prestataire - d'un contrat, quelqu'il soit.
Cette demande vous est telle souvent faite?
Pour le nettoyage et l'entretien des espaces verts = simples devis ou contrats plus élaborés?
merci de votre réponse
|
Edité par - felix1930 le 27 nov. 2008 08:45:11 |
| Signaler un abus |
|
|
oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 09:25:36
|
Non seulemnt je l'accepte, mais c'est meêm un principe de transparence.
Je procède comme suit. J'envois le projet de contrat (pour les contrat type ménage, espaces verts et les contrat simple je les rédige).
Je demande au CS ces remarques éventuelle et s'ils veulent que je consulte une entreprise en particulier. Ensuite, j'envois ce descriptif a quelques entreprises avec date butoir pour le retour, sous double enveloppe.
Ensuite, j'invite le CS à l'ouverture des offres et je fait mon bordereau récapitulatif. Lors de cette réunion, il est décidé quelles entreprises nous allons recevoir (en fonction de l'interet de l'offre) je convoque les entreprise et nous les recevons (questions réponses). Ce n'est qu'une fois que tout cela est fait que toujours avec le CS, nous préparons l'ordre du jour avec les récap de toutes le offres et la position qui a été retenue. Soit nous avons une approche commune, soit, et cela arrive, chacun son approche. Et l'AG décide.
Dans les cas plus compliqué (contrat ascenseur ou chauffage) je fait d'abord voter l'appuis d'un prestataire spécialisé. Mais la procédure reste la même
Voilà pour les contrats d'une façon générale. je ne fais pas cela pour un contrat à 150€, mais je demande toujours l'avis du CS. |
| Signaler un abus |
|
|
yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 10:49:57
|
On oublie on peut trop souvent que les membres du CS sont des gens qui font parti de "la France qui se lève top", et accessoirement qui "se couche tard", alors faut il encore que ses membres aient le temps de faire tout ce qu'on leur attribut ici ou là, car qu'il s'agisse de contrôler les comptes ou de recevoir un prestataire, que je sache la majorité de ces taches ne se font qu'en journée.
Faut il qu'en plus de donner de leur temps libre et de leur bénévolat, faut il que ses membres offrent leurs jour de congés à la copropriété et au syndic.
NB: tous les membres de CS ne sont pas des retraités. |
| Signaler un abus |
|
|
oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 10:57:52
|
Yaume, benevole veut dire "Vouloir bien" (faire)
Lorsque vous acceptez le mandat de conseil syndical, c'est dans cet esprit(en principe); Celui de vouloir bien faire. Dans ces conditions cela implique non seulement de se lever tôt, mais aussi de se coucher tard. Ou alors, et c'est malheureusement souvent le cas, c'est juste pour la façade car les candidats n'ont pas aprehendé la réalité de la fonction.
Pour mémoire yaume, les syndics et surtout leurs salariés, font parti de cette france qui se lève tôt... Et se couche trés souvent tard ! |
| Signaler un abus |
|
|
manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 11:03:05
|
Yaume, Comme dit plus haut, il n'est pas nécessaire que tous les membres du CS soient retraités, mais il est indispensable qu'au moins 1 membre du CS soit facilement disponible (soit parce qu'il est retraité, soit parce qu'il est maître de ses horaires).
Les conseillers syndicaux travaillent pour la copropriété, donc pour eux-mêmes aussi.
Si aucun membre du CS ne peut être libre aux jours et heures ouvrables pour contrôler les comptes, alors les comptes ne seront pas contrôlés.
Normalement dans un CS les tâches devraient être réparties en fonction des compétence et des disponibilités de chacun.
Si dans une copropriété nul ne veut ou ne peut s'investir comme conseiller syndical, alors il n'y aura guère ou pas de contrôle du syndic, encore moins d'assistance. Les copropriétaires n'auront qu'à payer. |
| Signaler un abus |
|
|
9720fm
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 13:18:46
|
Pour une copropriété dont aucun membre CS ne peut être disponible, voici une piste.
Le CS doit profiter d'exemples précis de dépenses intempestives en cours d'année pour afficher le besoin d'une personne disponible au CS. Relayer l'info pour recruter quelqu'un et susciter une candidature à l'AG suivante.
Ce travail étant fait avec succès ou non : les membres du CS doivent réagir fermement en faisant ouvrir les yeux à tout copropriétaire susceptible de disponibilité qui parle "réduction de charges" avant, pendant et après AG. |
| Signaler un abus |
|
|
yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
|
|
Sujet |
|
|
CS et contrat de syndic
Forum fermé
